12:05 

О благоглупостях

С уважением, Сергей Николаевич
Ну и я выскажусь про фильтрацию контента...

читать дальше

URL
Комментарии
2012-07-12 в 12:15 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Кстати, во всей этой истории был один веселый момент, википедерасты нажимали на то, что на одной IP-адресе де может находиться туева хуча ресурсов, типа банить будут пачками ни за что, несмотря на то, что в законопроекте было указано "доменное имя и IP-адрес", то ли пропустили, то ли недочитали, то ли тупо решили потроллить до кучи.

И да, РАЭК, кстати, достаточно дубинистая сила, обладающая реальным баблом и достаточным влиянием, чтобы лоббировать собственные интересы, что доказывается резвым внесением поправок среди ночи, вопрос остается в том, чего именно напоправили

2012-07-12 в 12:23 

Хмур
Злобная тварь
На самом деле многое остается на усмотрение провайдера. Мой провайдер гнется во все стороны, то закроет доступ к zhirnal.lib.ru, то на talks.guns.ru уже зайти не могу, то через месяц все снова открыто. А потом опять закрыто. При этом "Азбука домашнего терроризма" открыто лежит на либрусеке.

Закон вроде бы конкретизировали до трех вещей - детская порнография/педофилия, изготовление и распространение наркоты и провоцирование суицидов. Как их можно связать с оппозицией или использовать в качестве админресурса мне пока не очень понятно. Будет видно.

2012-07-12 в 12:32 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Хмур, народ писается от того, что, мол, любое детское фото с пухлыми щечками или голож.пое до года могут быть за уши притянуто к порнографии, другое дело, что определение детской порнографии достаточно уверенно и полно, опротистовывается в те самые три дня на раз-два даже без суда

2012-07-12 в 12:37 

Хмур
Злобная тварь
Q River, а там еще (я сужу по новостям на ньюсру.ком) трехступенчатая система. Сначала предупреждают хостера, хостер пинает своего клиента чтоб тот убрал материалы и если никто не почешется, тогда вносят в черный список обоих.
Что мне больше всего интересно, как будет это работать с зарубежными хостерами, которым глубоко наплевать на этот Гондурас? Банить всех подряд что ли будут? Так те, кто еще не ушел из ру-зоны, уйдут, а население начнет скупать доступы к зарубежным vpn-серверам.

2012-07-12 в 12:42 

С уважением, Сергей Николаевич
Q River,
Вот!
Значит банить по IP адресу не смогут. Даже если смогут - обойти можно. Тогда зачем открытый реестр сайтов и страниц с запретным содержимым? Теоретически я этот список должен воткнуть в свой firewall. Но только теоретически...

Следующий шаг напрашивается сам собой: сертифицированные сетевые экраны с подключением к этому реестру. Это такое золотое дно! Это Клондайк! Нам тут выкатили предложение на один(!) сертифицированный экран для подключения к базе данных ЕГЭ. Мы обязаны выполнить эти условия для организации приема в институт. Так вот этот экран, на базе офисного компьютера с ОС Linux стоит 1 000 000 руб. без установки. Почти в 5 раз дороже подобного устройства от Cisco. Плюс к этому миллиону ты должен заключить договор на поддержку и каждый год покупать по новому сертификату. А теперь посчитайте сколько у нас провайдеров? А если обязать этот экран установить во все школы? И в ВУЗы?

Хмур,
На самом деле многое остается на усмотрение провайдера.
Его очень легко нагнуть. Ты же обязан блокировать доступ к ресурсам из реестра. А не разглядывать - порно там или призывы к демократии. Не сделал - получи по мозгам.

URL
2012-07-12 в 12:42 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Хмур, исходя из того, что я знаю о законодательстве, к ним претензий, скорее всего, не будет.

2012-07-12 в 12:45 

С уважением, Сергей Николаевич
Q River,
к ним претензий, скорее всего, не будет.
Тогда нахрена все это было затевать?

Ну и что, что можно опртестовать? Блокировка моментально, а опротестовывать ты будешь по известной схеме. Сначала предоставить (изъять) материалы для экспертизы, потом экспертиза... Ведь для включения в реестр нужен только один клик. А для исключения...

URL
2012-07-12 в 12:49 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, ой, да ладно экраны... на системе образования и поставках за счет федерального бюджета столько херни наделано, что я ничему не удивляюсь, даже 120-тысячной интерактивной доске в классе, которую не использовали ни разу с момента установки. В случая с реальностью отпила возможно все, чесслово...

2012-07-12 в 12:55 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, есть одно но (тут надо читать последнюю редакцию все же), провайдеров могут обязать блокировать, хостящиеся за бугром ресурсы, если будет отсылка на то, что при таком раскладе в реестр сии ресурсы будут вноситься, например, специально созданной государственной комиссией.

По поводу протеста, насколько я понимаю, хостер пиздит ногами владельца страницы и говорит: чувак, у тя вот тут деццкая порнуха, убери, а то хуже будет, чувак в течение трех дней должен либо убрать, либо попадет в черную книжечку, либо может взять определение детской порнографии, ткнуть в него пальцем и написать письму (на бумаге, чтоп не пропало) о том, что исходя из буквы отечественного законодательства вот эта конкретная детская задница порнографиея не является. Тут все будет зависеть от вменяемости хостера. Если хостер крупный - он будет вменяемым, ибо даже мелкие судебные иски на эту тему в жыжешечке раздуют и перепостят стопицот раз, что не совсем хорошо будет уже именно для хостера, ибо никто не припомнит ни инициаторов законопроекта, ни того, что закончег сыроват, а вот то, что хостер ИП Пупкин за полдетской задницы прикрыл сайт хуйдожнега Петрова-Селедкина - это да, это будет вонять из каждого угла.

2012-07-12 в 12:58 

С уважением, Сергей Николаевич
Q River,
Тут даже все по честному. Никакого распила.
Один орган принимает решение о необходимости использования только сертифицированных комплексов. Я быстренько его сертифицирую - орган же нихрена не смыслит в этих комплексах. А если туда сунется кто-то серьезный, типа Cisco, им сразу, в лоб: а у вас есть недокументированные возможности? Ах, нету? А проверить? А проверить за ваш счет? И вообще вы иностранные агенты...

Некоторое время назад вызвали меня в одно учреждение. Там нам серьезные мужики с военной выправкой, но в костюмах, толково объяснили чем опасно применение иностранных средств передачи данных и как этими данными мы должны обмениваться....

URL
2012-07-12 в 13:02 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, эт я тоже в курсе, полный трындец. Неконкурентноспособное дорогущее отечественное хламье сбывают за такое бабло, называя это суперсовременными технологиями... Тут недавно школы матом крыли всех и вся, там что-то из такого вот ПО не работало от слова вообще, а производитель тупо отмалчивался и делал вид, что проблемы нет...

2012-07-12 в 13:04 

С уважением, Сергей Николаевич
Q River,
По поводу протеста, насколько я понимаю, хостер пиздит ногами владельца страницы и говорит: чувак, у тя вот тут деццкая порнуха, убери, а то хуже будет, чувак в течение трех дней должен либо убрать, либо попадет в черную книжечку, либо может взять определение детской порнографии, ткнуть в него пальцем и написать письму (на бумаге, чтоп не пропало) о том, что исходя из буквы отечественного законодательства вот эта конкретная детская задница порнографиея не является.
Почему этим должен заниматься хостер, а не полиция? Преступление есть? Есть. Это дело полиции, а не хостера. Какие могут быть уговоры преступника, что бы он убрал информацию? Его может уже судить пора, а тут я его должен уговаривать? И чувак отдувается письменно, со свидетелями и печатями, а блокируется на раз - безо всяких печатей.

URL
2012-07-12 в 13:10 

Хмур
Злобная тварь
Есть же замечательное решение, которое всех устроит: все тупо переезжают на иностранные домены. И ВСЕЕЕЕ. Никто ничего не может сделать с сайтом. С лицом, на который сайт зарегистрирован, если оно имеет российское гражданство, еще как-то что-то можно. А вот с сайтом - уже ничего. Там цивилизация. А у нас все застряло в каком-то совке в его худшем виде.

2012-07-12 в 13:16 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Взвешенное мнение.

2012-07-12 в 13:20 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, дак нету преступления, нету, понимаешь. Есть четыре необходимых признака преступления, если отсутствует хотя бы один - то все что угодно, но не преступление. В данном раскладе, как минимум, отсутствует виновность, то есть владелец сайта может быть тупо не в курсе того, что Вася Пупкин разместил 18 детских писек на его ресурсе, особенно если ресурс большой, то есть вледелец сайта ну ничегошеньки не совершал, а его деяние невозможно трактовать как бездействие до тех пор, пока не доказано то, что у него имеется информация. Владельцев сайтов ну никто не обязал пока отслеживать контент. Как-то так. Про полицию - тоже интересный вариант, у них с технологиями в рядах напутано, такую чушь несут, что я бы поглядела на их действия)))

2012-07-12 в 13:33 

Хмур
Злобная тварь
К слову )

- Почему депутаты Госдумы так озабочены детской порнографией в Интернете?
- Может, они встречаются с ней чаще, чем обычные пользователи?

2012-07-12 в 13:35 

-=IDOL.S.W.=-
К примеру: самого злостного спамера России закрыли не МВД/ФСБ и прочие органы с их СОРМ и штатом. Его закрыли две клофелинщицы. это ты о ком?

2012-07-12 в 13:41 

Хмур
Злобная тварь
Кушнир, возможно.

2012-07-12 в 13:55 

С уважением, Сергей Николаевич
skuratov-belsky,
Мнение взвешенное. Но я не нашел процедуры внесения в реестр.

4. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в порядке и в соответствии с критериями, которые определяются Правительством Российской Федерации, может привлечь к формированию и ведению реестра оператора реестра - организацию, зарегистрированную на территории Российской Федерации.
5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, являются:
1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в отношении распространяемых посредством сети "Интернет":
а) материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
б) информации о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах культивирования наркосодержащих растений;
в) информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;
2) вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети "Интернет", информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
6. Решение о включении в реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, может быть обжаловано владельцем сайта в сети "Интернет", провайдером хостинга, оператором связи, оказывающим услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", в суд в течение трех месяцев со дня принятия такого решения.


Получается, что внесение в реестр возможно по решению федеральных органов исполнительной власти и по решению оператора. Ни о какой экспертизе здесь не говорится.

И повторюсь - дело совсем не в том, что вводится запрет на посещение каких-то страниц. Я, предоставляя услуги Интернет на территории нашего института вправе вводить ограничения. Это даже записано в правилах эксплуатации и оформлено приказом. Точно так же я в договоре с клиентом я могу указать, что ограничиваю информацию. Это мое право. И дальше либо клиент согласен, либо не согласен и мы договариваемся или не договариваемся. Другое дело, что ограничения уже сняты, поскольку они требуют значительного ресурса.

Вопрос в том, что нанятый правительством оператор на государственные деньги роет Интернет на предмет нахождения зловредных ресурсов. Всему населению России запрещено смотреть эти ресурсы, а ему нужно! И ему за это еще и платят. Закон он для всех одинаков? Для всех. Почему какой-то оператор может быть освобожден от его исполнения?

Не было бы вопросов, если бы ресурс блокировался по решению суда. Примерно так: имеется жалоба гражданина (или группы граждан) на какой-то ресурс, содержащий то-то и то-то. Пожалуйте в суд, адвокаты с обоих сторон в честном судебном поединке доказывают свои претензии, судья принимает решение. Даже можно блокировать ресурс на время суда. Но, если истец проиграет, владелец ресурса вправе выкатить ему счет за потерянную выгоду и пр. Пусть даже общий реестр блокированных ресурсов будет, где будет указано кем, за что и когда заблокирован этот ресурс. Но не по решению сельсовета! (ладно, федерального органа) А тем более не по прихоти Лиги безопасного интернета или православного фонда Василия Великого, как оператора реестра. Кстати, требований к оператору реестра и к федеральному органу в законе нет. Этим оператором может быть кто угодно. Думаю, его не будут выбирать по ФЗ-94.

URL
2012-07-12 в 14:02 

С уважением, Сергей Николаевич
Хмур,
Да, Кушнир. Центр Американского английского. Только я, оказывается, пользовался не совсем проверенной информацией о его конце. Помню, что была версия про клофелинщиц. Но, так или иначе, не МВД его закрыло.

URL
2012-07-12 в 14:04 

С уважением, Сергей Николаевич
Q River,
По отношению к хостеру или провайдеру - да, преступления нет. А по отношению к тому, кто писал/создавал сайт? А почему за это отдувается провайдер/хостер?

URL
2012-07-12 в 14:07 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, вот это и есть главный вопрос.

2012-07-13 в 12:45 

С уважением, Сергей Николаевич
Итак, можно собрать мысди по этому закону. Пока не касаемся возможных последствий для свободы слова, попытаемся проанализировать сам закон.

1. Почему за действия конкретного лица, разместившего порнографию или инструкцию по изготовлению наркотиков, отдувается хостер или провайдер? То есть пресечение преступления/правонарушения возлагается на организацию/частное лицо. Мне всегда думалось, что пресечение нарушения закона это прерогатива полиции и прокуратуры. Действия граждан или организаций по пресечению правонарушений исключительно их добровольное дело.

2. Почему внесение в реестр (т.е. ограничение прав на распространение информации) делается по решению федерального органа исполнительной власти (или оператора реестра), а вытащить его оттуда можно только по решению суда?

3. Почему формирование и ведение реестра может быть отдано какой-то организации, которую нанимает федеральный орган исполнительной власти? Что - частная киберполиция у нас организуется?

URL
2012-07-13 в 13:07 

С уважением, Сергей Николаевич
Кстати, сайт Лиги безопасного интернета, одного из лоббистов нового закона, уже лежит...

URL
2012-07-13 в 14:21 

Хмур
Злобная тварь
lleo.me/dnevnik/2012/07/12.html
Вот, интересная заметка по предполагаемому будущему.

2012-07-13 в 14:24 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, годные вопросы!

2012-07-13 в 14:54 

С уважением, Сергей Николаевич
Хмур,
Мысли, высказанные Кагановым - почти прогноз. Я почти уверен, что так и будет. Понавидался этого в молодости.

Но с нашей властью и с теми, кто сморит ей в рот, так говорить нельзя. В ответ они скажут: нет-нет! Мы не против свободы слова и обмена информацией! Мы просто хотим оградить наше с вами будущее поколение! Вы что, против будущего поколения? Где вы увидели блокировку оппозиционных сайтов и Википедии? Мы ничего такого не делаем.

Их надо нагибать фундаментальными вопросами и фундаментальными противоречиями в том, что они придумывают. В нашем примере: да мы не против блокировки "нехороших" сайтов. Мы считаем, что такой закон дает возможность сформировать частную полицию, выполняющую государственную функцию. А это является прямой угрозой конституционному строю. Вот против такой формулировки полезть очень трудно. Если сопротивляются - А вы, господа, что? Против констуционного строя?

URL
2012-07-13 в 14:55 

С уважением, Сергей Николаевич
Q River,
годные вопросы!
Боюсь, ответов на них мы не дождемся.

URL
2012-07-13 в 15:04 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Сергей Николаевич, естественно:-D

   

главная